世界で一番、経営者が動かない国じゃないですか

浜田

IT業界とか外資とか、若い企業ね。例えば、大手企業に乗り込んでいって社長になる、とかいうのはないじゃないですか。僕らとしてはやっぱり、「心・技・体」が揃った経営者がこれからいっぱい出てきて、僕ら自身もそうなって、僕ら自身が育てて、活性化する。そういうふうになりたいなっていうのが、1つの夢ですね。本当に少ない。世界で一番、経営者が動かない国じゃないですか。

佐々木

そうなんでしょうね。

浜田

動かないというより、動けない。特に40歳を過ぎるとね。何でかって言ったら、残念ながら、その会社の中でしか通用しない技だらけになって、「俺はあの専務と仲いいから、あの専務を落とすのは得意だ」とか。そういう小技が多くなってくる（笑）。

佐々木

小技ね。

浜田

あと目的意識がなく、経理をやって、営業をやって、海外駐在やって、工場に行って、また経理に帰ってとかね。「それでお前は一体、何ができるんだ？」って、「いや、この会社の中だったら、何となく、人を知っています」とかね。それだと外に出たら勝負できないですよ。

佐々木

そういった技の面でもそうだし、それから体験という心の面でも、価値観とか、視点が、ものすごく画一的になってしまって、今、経営で重要だと言われているダイバーシティー、多様性という視点から、ほど遠い感じなんです。

浜田

ほど遠い。本当にね。



40年間、同じ会社で、満員電車に揺られて、自分の人間性をボコボコに傷つけられるんだけども、それを殻に閉じこもって、見て見ぬふりをして、たまに家族に隠れてガーっと飲んで。……中高年の男の人の自殺率って、この間調べたんだけど、世界190カ国、10番以内ですよ。



しかも、こんなに恵まれている国が。あり得ない。日本より多い国はね、ロシアなど、戦争があったりと厳しい環境の国だったりする。これは異常なんですよ、本当に異常。左遷になって、うつになって線路に飛び込む。その人なりに、すごくご苦労はあったんでしょう。だから、一人一人を批判するのではなく、そういう弱い中高年の男を生みだしている日本社会というのが、やっぱり異常だと思う。

佐々木

面白い視点ですね。よく、女性が活躍できない社会構造が話題になりますが、つまり男性が弱くされている構造だから、女性も受け入れられないんですね。

浜田

そうそう。