12年間ぐらいは葛藤して

佐々木

初めはお金という目標で分かりやすく設定して、突進して。その後、良心や哲学と、経営上で求めるべきお金とで葛藤もあったでしょう。お金以上に重要なバリュー、価値観、あるいはお金を求める事の意味づけみたいなものが、自分の中で落ち着いてきたのはいつぐらいからですか。

渡邉

12年かかったね。あれができたのが、僕が40歳のときだから。

38歳の二部上場のとき、店頭公開って、僕にとっては大きなきっかけだったわけ。僕が37歳のときに店頭公開したんだけど、そのときに初めて葛藤から半分逃れられたのね。それは何かっていうと、「借金の塊」感がなくなったわけ。要するに、明日にも借金で困る、とにかく借金地獄から逃げたいという一心で、店頭公開まで持っていったのは事実だからね。店頭公開して、自分自身の個人の借金も、そのときやっぱり6〜7億してたのかな。だから、給料を取れば取るだけ、全部金利でなくなっちゃう。それは、上場準備のために株式を自分で買ったとか、あるんだけどね。

それで、37歳のときに、初めて借金取りから逃れられた。そして38歳のときに、社員の人間性と自分自身の人間性を高めるために、事業を広げていこうという所にようやくたどり着いて、そのための方法として、40歳のときに「ありがとうを集めよう」って。

だから今から8年前に、ようやくそこまでたどり着いた。26歳から12年間ぐらいは葛藤しているし、そう言いなが、まだ今でも葛藤してるけどね。

佐々木

40歳になった頃って、振り返ると、私も、やっと今までやってきた事が何となく分かったり、少し整理がついたり。私なんか全く及びもつきませんけど。

これからどういうふうになってくって思いますか？　このまま、どんどん進化して成長していくのか。後継者を育てるっていうお話もされていたように思いますけど、この後どんな成長を、進化をされるんですか？