リーダーを育てるときにも、それを把握するわけです

佐々木

先ほどからお話しになっている、イシュー＝課題で人を束ねていくという技術には、すごく興味があります。

伊勢崎

やっぱり、エゴを理解するっていうことですね。

佐々木

エゴを？

伊勢崎

この人はなぜリーダーシップを取りたいのか、と。リーダーを育てるときにも、それをまず理解するわけです。山師的なエゴがない人間は絶対にリーダーになりませんから。だから、そういう人間を見つけることが、その嗅覚を利かせることが、初めにやることです。すでにリーダーシップを取っている人間であれば、大体、それなりのエゴがあるわけですよね。で、そのエゴを常に理解しなきゃいけないんです。

佐々木

たとえば、どういうエゴですか。皆から崇拝されたいとか、そういうエゴ？

伊勢崎

それが強いですね。

佐々木

お金を貯めたい、だったり、そういうのもあるかもしれない。

伊勢崎

でも、リーダーは、やっぱり征服欲とか権力欲でしょ。これは全部に共通しているんじゃないですか。アフガンの軍閥とかも基本的にはそうですし。だから自尊心とエゴが大変肥大した人間がリーダーなんですよね。時には人を殺すことも厭わない。

佐々木

もちろん、いろいろな情報や推薦があるんでしょうけど、その人達を選んで、それで私が「こいつは」ということで交渉を始めるときには、どういうステップなんですか？

伊勢崎

交渉っていう感じじゃないんですよね。問題を顕在化させて、それは共通の問題だということを分かってもらうということです。

佐々木

論理は分かるんですけど、具体的にどうやるのかなと。やはり先生の授業を1〜2年間受けなきゃいけないでしょうか。