僕が日本に帰ってきてものすごく驚いたのは

岩切

僕、日本でちゃんとやり始めて3年目なんですけど、少しいろいろ甘く考えていたな、って。こういうことを言っちゃうと、いけないのかもしれないけど、イタリアとかヨーロッパって、広告代理店っていうのがないんですよ。だから、ブランドイメージを作るという話になると、デザインスタジオに話が来るんですよ。だから、僕らもトヨタのそういう話を直受けできるんです。日本ってそういう仕組みがない。

佐々木

そんなことないと思いますけど。だって、イー・ウーマンは、ほとんど全部、直で仕事しています。

岩切

それは素晴らしい。僕は、日本でも展開したいと思って、いろいろ話を聞いてるんだけど、そういう仕事って代理店が全部押さえちゃってるんですよ。だから、むずかしくて。佐々木さんは、伸び伸びと仕事をしている、日本の社会の中では数少ない人ですよ。そんな人、いませんよ。

だから、僕が日本に帰ってきてものすごく驚いたのは、建築家とかデザイナーになるときに、すごく巨大な組織に入るか、もしくは代理店の下請屋みたいな世界か、あとはちょっと変わった親父みたいな風貌でいくか、この三つしかない、と。

佐々木

私は、それでいうと三つ目かな。

岩切

僕も、これは、三つ目しかないな、と。「来るなら、来い」ぐらいの感じで。こういう話をしても、あまり面白くないと思うんだけど、日本の企業って、個人が持ってるレスポンシビリティーっていうのは小さくて、集団でそれを取ろうとするでしょ？

僕らはイタリアで、トヨタとか日産と仕事をすると、たとえば日産なんて日本人は1人もいないわけです。で、フランス人。この人にすごく気に入られてやっているんだけど、ものすごくレスポンシビリティーがはっきりしているから、本人が決められないことは決められないっていうけど、決められることは決められる。

すごくはっきりしているので、誰とどんな話をすれば話が前に進むっていうのが、はっきりしてて。僕なんか単純なので、そういう方式のほうがやりやすいんだけど、日本はとても摩訶不思議な、「誰としゃべればいいの？」みたいな……。

佐々木

決裁権をだれが持っているのかわからない。そもそも、個人ではもっていなかったりもして、散々話をしてきてから「じゃあ、それを今度、誰それに話してもらおうかな」みたいな展開になって、今日までの会議は、一体何だったんだって。